瓜迪奧拉在巴塞羅那投資了一家專(zhuan)門研究長(chang)壽和再(zai)生(sheng)醫學的(de)診所，并接受了GQ雜志(zhi)的(de)專(zhuan)訪，以下是專(zhuan)訪的(de)第(di)二部分。

GQ：上個賽季對曼城來說并不容易。但如果你仔細想想，幾乎是同一批球員，同一個教練，同樣的方法，同一套教練團隊，同樣的理療師……有一年你贏得了所有比賽，下一年卻一切都不順。你如何看待這樣的情況？

我(wo)(wo)覺(jue)得這(zhe)(zhe)不(bu)(bu)能只(zhi)歸(gui)結到(dao)去(qu)年，而(er)是(shi)過(guo)去(qu)七年。當你(ni)贏了(le)六個(ge)(ge)英(ying)超(chao)聯(lian)賽(sai)時(shi)，總會(hui)有下降的(de)時(shi)刻。這(zhe)(zhe)就是(shi)人之(zhi)常情。或許我(wo)(wo)們本該換掉更(geng)多(duo)球(qiu)員，但事后說(shuo)這(zhe)(zhe)些都容易。這(zhe)(zhe)是(shi)一個(ge)(ge)必須經歷的(de)過(guo)程，雖然遲到(dao)了(le)，但一旦發(fa)生(sheng)，影響(xiang)比我(wo)(wo)們預想的(de)更(geng)深遠。不(bu)(bu)是(shi)說(shuo)徹(che)底失(shi)敗，因為我(wo)(wo)們最(zui)終(zhong)打進(jin)了(le)足總杯決賽(sai)，聯(lian)賽(sai)也拿了(le)第三(san)名(ming)，不(bu)(bu)是(shi)倒(dao)數(shu)第十二名(ming)，情況還算不(bu)(bu)錯。放到(dao)大局來看，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)賽(sai)季其實沒(mei)(mei)那(nei)么糟(zao)糕。只(zhi)不(bu)(bu)過(guo)我(wo)(wo)們有很多(duo)個(ge)(ge)月沒(mei)(mei)贏球(qiu)，連續13、14場沒(mei)(mei)贏，這(zhe)(zhe)之(zhi)前從(cong)未發(fa)生(sheng)過(guo)。但這(zhe)(zhe)也讓我(wo)(wo)們認清了(le)現(xian)實。

從曼城的(de)(de)角度說(shuo)，這件事對我們很有益。成(cheng)功會(hui)(hui)讓人(ren)迷失。多(duo)年來我們沒有迷失，但今年球(qiu)員傷(shang)(shang)病多(duo)了。你(ni)會(hui)(hui)想(xiang)：為什(shen)么(me)以(yi)前不受(shou)傷(shang)(shang)，現在(zai)卻(que)這么(me)多(duo)？因為注意力不集(ji)中。當你(ni)不專(zhuan)注于該做的(de)(de)事時，受(shou)傷(shang)(shang)就會(hui)(hui)增(zeng)加。你(ni)會(hui)(hui)想(xiang)：“我們會(hui)(hui)恢復的(de)(de)，會(hui)(hui)反彈(dan)的(de)(de)……”但對手在(zai)等(deng)(deng)著你(ni)。為什(shen)么(me)？因為你(ni)贏得太多(duo)。贏球(qiu)會(hui)(hui)激怒那(nei)些沒贏的(de)(de)人(ren)，他們在(zai)等(deng)(deng)著你(ni)。這就是所(suo)有發生的(de)(de)事。但我相信，這對未來五到十年是有益的(de)(de)。

GQ：而且很多人可能也在等著你，因為你從沒經歷過糟糕的賽季。

不(bu)，這個賽季也(ye)不(bu)能算糟糕。英超(chao)里，如果真的糟糕，你(ni)會(hui)排(pai)到(dao)第十二或第十三……有人在等(deng)我(wo)(wo)(wo)？那(nei)好啊(a)，我(wo)(wo)(wo)歡(huan)迎他(ta)們（笑）。我(wo)(wo)(wo)很樂意接受挑戰。這給你(ni)動力。比賽中(zhong)你(ni)需要有人說：“哦？你(ni)等(deng)著瞧。”他(ta)們曾說：“在德國他(ta)不(bu)行，他(ta)只是在巴(ba)薩因為熟悉那(nei)里的人才成功……” “英國不(bu)一(yi)樣，你(ni)看(kan)，英超(chao)足球不(bu)同……”但結果呢(ni)？我(wo)(wo)(wo)們做(zuo)到(dao)了(le)。我(wo)(wo)(wo)們重建了(le)，再次(ci)做(zuo)到(dao)了(le)。哦，有時會(hui)失敗？那(nei)是理所(suo)當然的。

你看，體(ti)育的(de)(de)特點之一是你不可能(neng)總贏(ying)(ying)(ying)(ying)下你參加的(de)(de)所(suo)(suo)有(you)比(bi)賽(sai)(sai)。知道為(wei)(wei)什(shen)么嗎？因為(wei)(wei)這(zhe)(zhe)(zhe)是不可能(neng)的(de)(de)。不可能(neng)。所(suo)(suo)以(yi)你有(you)時會(hui)輸，這(zhe)(zhe)(zhe)是體(ti)育的(de)(de)一部(bu)分(fen)。邁克(ke)爾-喬丹(dan)是最(zui)(zui)偉大(da)的(de)(de)，他(ta)打(da)了(le)15年，拿了(le)6個總冠軍，但(dan)他(ta)輸的(de)(de)比(bi)贏(ying)(ying)(ying)(ying)的(de)(de)還(huan)多(duo)。泰格-伍茲是最(zui)(zui)偉大(da)的(de)(de)，高爾夫14次(ci)大(da)滿貫(guan)，但(dan)他(ta)一生打(da)了(le)100多(duo)場(chang)比(bi)賽(sai)(sai)，輸的(de)(de)比(bi)贏(ying)(ying)(ying)(ying)的(de)(de)多(duo)。在(zai)體(ti)育中(zhong)，輸的(de)(de)比(bi)贏(ying)(ying)(ying)(ying)的(de)(de)多(duo)。我帶隊(dui)踢了(le)16個賽(sai)(sai)季的(de)(de)聯(lian)賽(sai)(sai)，贏(ying)(ying)(ying)(ying)了(le)13個聯(lian)賽(sai)(sai)冠軍，所(suo)(suo)以(yi)我也(ye)輸過幾次(ci)，但(dan)整體(ti)還(huan)不錯。而且作為(wei)(wei)體(ti)育的(de)(de)一部(bu)分(fen)，你得(de)意識到對手也(ye)很強，也(ye)在(zai)努力，也(ye)有(you)團隊(dui)支持(chi)。如果今年我們(men)放(fang)棄(qi)，我告訴你，我們(men)會(hui)排第十二，但(dan)我們(men)沒放(fang)棄(qi)。我們(men)表(biao)現很糟(zao)，但(dan)我們(men)堅持(chi)了(le)，最(zui)(zui)后(hou)拿了(le)第三，我告訴你，在(zai)英超，這(zhe)(zhe)(zhe)成績不錯。

GQ：是的，但其實是自己給自己設定了標準……

確實，確實……

GQ：對瓜迪奧拉來說，拿第三名可能就是失敗。那是我下一個問題：你認為什么是失敗？

我(wo)(wo)很樂(le)意失敗(bai)。我(wo)(wo)喜歡失敗(bai)者。在(zai)這(zhe)個一切都(dou)必須完美的社會里，你(ni)得在(zai)社交媒體上曬你(ni)吃的飯菜……“哦，多么(me)(me)好，我(wo)(wo)多么(me)(me)幸(xing)福。”我(wo)(wo)們每天(tian)都(dou)得證明自己很幸(xing)福。可(ke)是，我(wo)(wo)會難(nan)過(guo)，會失敗(bai)，會輸(shu)。那又怎(zen)樣？告訴我(wo)(wo)，有(you)誰沒經歷過(guo)？重要的是去(qu)做(zuo)，竭盡全力，做(zuo)好它。而這(zhe)方(fang)面(mian)我(wo)(wo)從未(wei)放(fang)棄過(guo)，雖然有(you)時表現不佳(jia)，成績比預(yu)期差，但(dan)第二天(tian)還有(you)比賽，我(wo)(wo)會再(zai)試一次。明年(nian)我(wo)(wo)會做(zuo)得更好。就(jiu)是這(zhe)么(me)(me)回事。

GQ：現在很多人都說，失敗就是不去嘗試或者放棄。但對你來說，什么是失敗？

我甚至在贏的時候都沒(mei)覺得自己(ji)特別，現在輸了也不覺得自己(ji)是失敗者。你想(xiang)評判我嗎？

GQ：不，我不……（笑）

不(bu)(bu)，不(bu)(bu)，不(bu)(bu)，我(wo)(wo)(wo)不(bu)(bu)是(shi)說你坐在這(zhe)(zhe)里的(de)(de)人……（笑(xiao)）。你覺得這(zhe)(zhe)樣(yang)好(hao)嗎？如果你把自己的(de)(de)挫敗感強加到(dao)別(bie)人身上，而因為(wei)別(bie)人不(bu)(bu)順你反而感到(dao)平靜，那是(shi)你的(de)(de)問題。那些想把生活中的(de)(de)挫敗感放到(dao)我(wo)(wo)(wo)身上的(de)(de)人，看(kan)到(dao)我(wo)(wo)(wo)失敗了就開心，這(zhe)(zhe)就是(shi)他們的(de)(de)問題。沒關系，我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)工作是(shi)公開的(de)(de)，這(zhe)(zhe)就得接受。我(wo)(wo)(wo)更希望米(mi)蕾婭能(neng)幫(bang)我(wo)(wo)(wo)治(zhi)療好(hao)腰(yao)椎間盤突出，那才(cai)是(shi)我(wo)(wo)(wo)想要(yao)的(de)(de)。贏或輸(shu)……那又怎樣(yang)？

GQ：是啊，但全世界很少有工作會有人為別人失敗感到高興的。

我(wo)(wo)今(jin)年有(you)四(si)五個月是在客場看(kan)臺上(shang)聽到觀眾喊：“你(ni)明早就會(hui)下(xia)課。”意(yi)思是說(shuo)你(ni)要被(bei)解雇了(le)。沒(mei)有(you)哪個職(zhi)業，無論(lun)是建(jian)筑師、老師、醫生、記者……會(hui)有(you)六萬(wan)(wan)多(duo)人希(xi)望(wang)你(ni)失業、讓你(ni)失業。但我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)職(zhi)業報酬那么高，給那么多(duo)錢(qian)，就是為了(le)能接受(shou)這一切。如果不想接受(shou)，可以去做別(bie)的(de)工(gong)作(zuo)。我(wo)(wo)有(you)個作(zuo)家(jia)朋友，他總說(shuo)：“要是我(wo)(wo)的(de)書(shu)能像(xiang)你(ni)們(men)(men)輸了(le)比(bi)賽時那樣被(bei)批評、被(bei)撕毀，那說(shuo)明很多(duo)人讀我(wo)(wo)的(de)書(shu)。”確(que)實如此。多(duo)少畫家(jia)希(xi)望(wang)他們(men)(men)的(de)作(zuo)品能被(bei)數百(bai)萬(wan)(wan)甚至更(geng)多(duo)人看(kan)到，就像(xiang)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)工(gong)作(zuo)一樣。

啊，你(ni)要面對(dui)(dui)這(zhe)(zhe)些，如(ru)果(guo)(guo)(guo)表現不好，人(ren)們(men)(men)就(jiu)會(hui)這(zhe)(zhe)樣(yang)評論。為什么(me)？因為這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)很情緒化的(de)，是(shi)(shi)(shi)純(chun)腎上腺素(su)。這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)我們(men)(men)的(de)球(qiu)隊對(dui)(dui)抗鄰居球(qiu)隊，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)對(dui)(dui)手。如(ru)果(guo)(guo)(guo)我贏了(le)(le)，我會(hui)嘲笑(xiao)對(dui)(dui)方；如(ru)果(guo)(guo)(guo)輸，我的(de)球(qiu)隊會(hui)被嘲笑(xiao)。我把自己的(de)挫敗(bai)感寄托在那(nei)十一名穿著短褲、踢著足球(qiu)的(de)球(qiu)員身上。這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)純(chun)粹的(de)能量。你(ni)得(de)理解被批(pi)評是(shi)(shi)(shi)正常的(de)。等我退休了(le)(le)，沒人(ren)會(hui)再(zai)批(pi)評我，因為我就(jiu)消失(shi)了(le)(le)。如(ru)果(guo)(guo)(guo)你(ni)想做這(zhe)(zhe)件事(shi)，是(shi)(shi)(shi)因為你(ni)熱愛(ai)它，那(nei)你(ni)就(jiu)得(de)接受這(zhe)(zhe)些。如(ru)果(guo)(guo)(guo)不愿意(yi)，就(jiu)去做別的(de)事(shi)。但其(qi)實無(wu)論什么(me)領(ling)域(yu)，如(ru)果(guo)(guo)(guo)你(ni)有(you)(you)幸被這(zhe)(zhe)樣(yang)觀察、評判(pan)、贊美(mei)、批(pi)評，你(ni)就(jiu)會(hui)明(ming)白，我們(men)(men)這(zhe)(zhe)職業(ye)有(you)(you)很多幸運的(de)地方。

GQ：經過你作為主教練執教球隊的第一個艱難賽季，雖然如你所說，這也不算徹底的失敗，你對這份熱情還保持完整嗎？

還(huan)保持著，只是(shi)有所不(bu)(bu)(bu)同。想(xiang)(xiang)(xiang)象一下，如果(guo)今年的情(qing)況比實(shi)際(ji)更糟(zao)，那又怎樣？下一賽(sai)季我還(huan)得重新(xin)(xin)開始……沒什么大不(bu)(bu)(bu)了(le)的。有人希望我們表現(xian)差？那也無所謂。是(shi)的，我們排第三(san)，表現(xian)不(bu)(bu)(bu)好，告訴我哪個隊沒經歷過。幸好明年我們還(huan)能參(can)加歐洲(zhou)賽(sai)事，這沒什么大不(bu)(bu)(bu)了(le)的。所以，熱情(qing)跟(gen)我剛開始時(shi)不(bu)(bu)(bu)一樣了(le)。以前(qian)我更多不(bu)(bu)(bu)確定、懷(huai)疑和(he)害(hai)怕，但我還(huan)是(shi)喜(xi)歡足球。曾經有個時(shi)刻，我說(shuo)夠(gou)了(le)，不(bu)(bu)(bu)干(gan)了(le)。作為教練，總有一天我會(hui)(hui)說(shuo)夠(gou)了(le)，不(bu)(bu)(bu)想(xiang)(xiang)(xiang)再(zai)管(guan)球員、不(bu)(bu)(bu)想(xiang)(xiang)(xiang)面(mian)對對手的戰術、不(bu)(bu)(bu)想(xiang)(xiang)(xiang)每三(san)天開新(xin)(xin)聞發布會(hui)(hui)、不(bu)(bu)(bu)想(xiang)(xiang)(xiang)應付(fu)老板……那時(shi)我會(hui)(hui)說(shuo)：我現(xian)在是(shi)自己的老板了(le)，不(bu)(bu)(bu)用設鬧鐘，可以自己決定生活。那一天會(hui)(hui)到來，屆(jie)時(shi)我會(hui)(hui)停下來，或許以后會(hui)(hui)回來，也可能不(bu)(bu)(bu)會(hui)(hui)，時(shi)間會(hui)(hui)證明一切。

GQ：球員們各有各的背景，越來越多元化。我想這可能是最難的工作，要和他們相處。幾乎像心理醫生、父親、兄弟一樣，是嗎？

是的(de)(de)，但(dan)這份工(gong)作也(ye)很有(you)回報。和(he)健(jian)康、正(zheng)直的(de)(de)人(ren)相處，像(xiang)足球運(yun)動(dong)員(yuan)那樣，我(wo)享受其(qi)中。我(wo)自己也(ye)當過(guo)球員(yuan)，非常喜歡(huan)他們(men)，他們(men)給了我(wo)很多(duo)，雖然我(wo)和(he)一些(xie)人(ren)有(you)過(guo)沖突(tu)，但(dan)我(wo)理解，因為(wei)人(ren)類本質上(shang)還有(you)人(ren)性，盡管(guan)現(xian)在(zai)看起(qi)來(lai)不像(xiang)。現(xian)在(zai)看烏克蘭、巴勒斯坦的(de)(de)情(qing)況，我(wo)們(men)都沒有(you)絲毫人(ren)道之心，面對(dui)近(jin)在(zai)咫尺的(de)(de)災(zai)難(nan)，我(wo)們(men)無(wu)動(dong)于衷(zhong)(zhong)，卻依然活在(zai)自己的(de)(de)世界。以前也(ye)有(you)戰爭(zheng)，第一次(ci)(ci)世界大(da)戰、第二次(ci)(ci)世界大(da)戰，但(dan)那時(shi)沒人(ren)能實時(shi)展現(xian)這些(xie)畫面，那些(xie)都是被(bei)隱藏的(de)(de)。現(xian)在(zai)電視直播，我(wo)們(men)看著，卻無(wu)動(dong)于衷(zhong)(zhong)。不好意思，我(wo)剛剛跑題(ti)了，原來(lai)你問的(de)(de)是……？

GQ：球員們。

看，球員們(men)(men)的(de)問題只有一個，我(wo)說得直白(bai)點，你會(hui)(hui)(hui)理解(jie)：我(wo)有23個球員，每三天選11人(ren)上場(chang)。23個，或者22個……但(dan)只有11人(ren)能上場(chang)。剩下(xia)的(de)11人(ren)會(hui)(hui)(hui)覺得我(wo)不(bu)愛(ai)(ai)他們(men)(men)，恰(qia)恰(qia)相(xiang)反，我(wo)更(geng)愛(ai)(ai)他們(men)(men)，因為(wei)我(wo)為(wei)他們(men)(men)難受。但(dan)他們(men)(men)會(hui)(hui)(hui)想(xiang)(xiang)(xiang)：“你為(wei)什么(me)(me)沒選我(wo)，卻選了別人(ren)？”這就(jiu)是人(ren)類的(de)本性——想(xiang)(xiang)(xiang)被愛(ai)(ai)，想(xiang)(xiang)(xiang)被選中。你知道我(wo)想(xiang)(xiang)(xiang)要什么(me)(me)嗎(ma)？我(wo)想(xiang)(xiang)(xiang)被愛(ai)(ai)，我(wo)的(de)球員們(men)(men)要非常非常愛(ai)(ai)我(wo)。那樣我(wo)就(jiu)心安了。

沒什么比(bi)接(jie)受采訪(fang)時有(you)(you)人(ren)說(shuo)：“哇，你(ni)(ni)(ni)(ni)(ni)真棒！”更讓人(ren)開心(xin)的了(le)。那(nei)天(tian)我心(xin)情特別好。我每三天(tian)至少對11個(ge)不(bu)同球(qiu)(qiu)員說(shuo)：你(ni)(ni)(ni)(ni)(ni)還不(bu)夠好，我不(bu)選你(ni)(ni)(ni)(ni)(ni)；你(ni)(ni)(ni)(ni)(ni)還不(bu)錯(cuo)，但(dan)你(ni)(ni)(ni)(ni)(ni)的隊友比(bi)你(ni)(ni)(ni)(ni)(ni)更好。這就是沖突的根源。怎么解決？我真希(xi)望整個(ge)賽季(ji)只(zhi)用11個(ge)球(qiu)(qiu)員，只(zhi)有(you)(you)11個(ge)，然后你(ni)(ni)(ni)(ni)(ni)全力訓練他們。但(dan)他們會(hui)受傷，你(ni)(ni)(ni)(ni)(ni)知(zhi)道嗎？你(ni)(ni)(ni)(ni)(ni)不(bu)能只(zhi)靠7個(ge)人(ren)比(bi)賽，必須有(you)(you)替補。

GQ：是啊。

但我們(men)(men)對他(ta)(ta)們(men)(men)很(hen)(hen)好(hao)(hao)。球(qiu)隊的營(ying)養師很(hen)(hen)棒。我們(men)(men)有球(qiu)員關懷(huai)部(bu)門，照顧(gu)他(ta)(ta)們(men)(men)、家人、孩(hai)子，幫他(ta)(ta)們(men)(men)找學校、婦科(ke)醫(yi)生、小兒科(ke)醫(yi)生。車壞了有人幫修。所有待遇(yu)都是為(wei)了讓他(ta)(ta)們(men)(men)專心訓(xun)(xun)練，好(hao)(hao)好(hao)(hao)訓(xun)(xun)練。但他(ta)(ta)們(men)(men)只(zhi)想(xiang)踢球(qiu)，因(yin)為(wei)他(ta)(ta)們(men)(men)都很(hen)(hen)優秀。這(zhe)些(xie)不(bu)上的11人也(ye)都非常棒。只(zhi)是因(yin)為(wei)名額限(xian)制，有時候不(bu)能(neng)上場。“我在這(zhe)里，你(ni)們(men)(men)給我工資，我就是來(lai)踢球(qiu)的。你(ni)告(gao)訴我不(bu)能(neng)踢，我最想(xiang)做的事情卻不(bu)能(neng)做。”

告訴我(wo)，我(wo)該怎(zen)么(me)解決？我(wo)告訴他(ta)們：沒(mei)(mei)(mei)事，你訓練得(de)不錯，好(hao)好(hao)繼續。但他(ta)們心(xin)想：“下一場我(wo)會踢(ti)(ti)的。”結果也沒(mei)(mei)(mei)踢(ti)(ti)，甚至(zhi)連下一場也沒(mei)(mei)(mei)踢(ti)(ti)。怎(zen)么(me)可能沒(mei)(mei)(mei)沖突？不可能。