近(jin)日，曼聯后衛馬(ma)奎爾(er)做客費迪(di)南德(de)的(de)播客節目。本文主要(yao)內容為馬(ma)奎爾(er)介紹(shao)了在曼聯和英格蘭踢球(qiu)不同的(de)感覺(jue)，同時聊到了C羅(luo)重返曼聯后的(de)經(jing)歷。

采訪第一部分

以下是采訪的第二部分

那么，在國際比賽和俱樂部比賽之間，尤其是你在英格蘭的表現一直很穩定。對于與俱樂部的比賽相比，有什么不同之處嗎？也許這些不同會影響你的發揮。

嗯，我(wo)說不(bu)出(chu)一個(ge)非常(chang)明確的原因(yin)。你知道，我(wo)覺得在曼聯踢(ti)球，接(jie)受的關注和審視(shi)會(hui)更多(duo)(duo)。因(yin)為在這個(ge)國(guo)家里(li)，有(you)更多(duo)(duo)的人是不(bu)喜歡曼聯的。這是事(shi)實。英(ying)超里(li)很多(duo)(duo)人都(dou)不(bu)希(xi)望(wang)曼聯踢(ti)得好，所以對(dui)我(wo)們的關注會(hui)更多(duo)(duo)。

而在英格蘭代表隊，情(qing)況就完全不(bu)同了(le)。全部人(ren)會(hui)團結(jie)在一(yi)起(qi)。每個人(ren)都會(hui)互相支持。英格蘭還有(you)一(yi)個情(qing)況是——我可以告訴你，一(yi)個英格蘭代表隊球(qiu)員生涯的(de)典(dian)型軌跡是什么樣的(de)。一(yi)旦你年過30，球(qiu)迷就會(hui)開始說讓他(ta)下去(qu)吧，讓這些年輕人(ren)上(shang)場。因為(wei)年輕球(qiu)員在社(she)交媒體(ti)上(shang)有(you)很(hen)多精彩集錦，大(da)家就會(hui)被吸(xi)引。

而且這只是英格蘭才這樣，對吧？

對，確實(shi)如(ru)此(ci)。在其他(ta)國(guo)家(jia)，比如(ru)意大利(li)，像基耶利(li)尼這(zhe)種(zhong)球(qiu)員，他(ta)們會一(yi)直讓這(zhe)些經(jing)驗豐富的(de)老(lao)將踢(ti)下去(qu)。他(ta)們喜歡(huan)這(zhe)種(zhong)老(lao)將的(de)存(cun)在。但在我們國(guo)家(jia)，就(jiu)是這(zhe)樣。我見(jian)過(guo)(guo)這(zhe)種(zhong)情況，也親(qin)身經(jing)歷(li)過(guo)(guo)。就(jiu)像凱爾-沃克，在過(guo)(guo)去(qu)五年，他(ta)可(ke)能是我們有史以(yi)來最好的(de)英(ying)格蘭右(you)后(hou)衛。但他(ta)仍然會遇到這(zhe)樣的(de)聲音。

不(bu)過，加雷斯（索斯蓋(gai)特(te)）在這方面處(chu)理得(de)非(fei)常好。他完全不(bu)聽任何(he)人的意見，也不(bu)理會(hui)媒體的壓力。他挑選的，是他認為能夠(gou)贏得(de)比(bi)賽、贏得(de)錦標的球隊。而且我們確(que)實非(fei)常接近過，只是很遺憾沒能拿到一個(ge)冠軍。

現在，你和曼聯的合同只剩一年了，世界杯即將到了。你的長期打算是什么？包括在曼聯的未來。

是的(de)(de)，合(he)同還有一年(nian)(nian)。我感覺(jue)很(hen)好(hao)，狀(zhuang)(zhuang)態不(bu)錯。上賽(sai)季踢了很(hen)多比賽(sai)。對于英(ying)格蘭來說，今年(nian)(nian)年(nian)(nian)底的(de)(de)世界杯(bei)預選賽(sai)，我會盡(jin)一切努力進入名單。我覺(jue)得自己(ji)對球隊(dui)還會有很(hen)多貢獻。上賽(sai)季遠遠沒有達到(dao)曼聯應有的(de)(de)水準。我們(men)過去(qu)幾年(nian)(nian)的(de)(de)主要問題，是缺乏穩定的(de)(de)表現。我們(men)在(zai)(zai)狀(zhuang)(zhuang)態好(hao)的(de)(de)時候，能(neng)(neng)擊敗任(ren)何對手(shou)，但我們(men)沒能(neng)(neng)在(zai)(zai)英(ying)超中(zhong)持續做到(dao)這(zhe)一點。

你覺得原因是什么？這就是最大的謎題吧。

是(shi)的(de)，這是(shi)個很(hen)奇怪的(de)問(wen)題。

你們球員之間會經常討論這個嗎？

會的(de)(de)，因(yin)為我(wo)(wo)們(men)(men)想(xiang)找到答(da)案，我(wo)(wo)們(men)(men)想(xiang)爭奪冠(guan)軍(jun)。我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)陣容里有很(hen)(hen)(hen)多有天(tian)賦的(de)(de)球(qiu)員，而且(qie)今年引進了(le)馬特烏斯(si)-庫尼亞、姆伯莫和謝什科，他們(men)(men)的(de)(de)表現很(hen)(hen)(hen)好，我(wo)(wo)知道他們(men)(men)會讓我(wo)(wo)們(men)(men)有很(hen)(hen)(hen)大提升。 現在(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)還經歷了(le)一(yi)個完整的(de)(de)季前賽，這(zhe)是(shi)很(hen)(hen)(hen)重(zhong)要的(de)(de)。上賽季主教練也(ye)多次提到，我(wo)(wo)們(men)(men)沒有足夠(gou)的(de)(de)訓練時間(jian)。說實話(hua)，當他剛接手時，我(wo)(wo)覺(jue)得(de)(de)(de)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)身體素質不夠(gou)適(shi)應英(ying)超。我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)奔跑能(neng)力(li)不夠(gou)強，對抗中贏得(de)(de)(de)的(de)(de)球(qiu)權不夠(gou)多。我(wo)(wo)覺(jue)得(de)(de)(de)他意識到了(le)這(zhe)一(yi)點。

現在，經過(guo)完(wan)整的(de)季前賽，隊員們(men)看起(qi)來更(geng)(geng)精干、更(geng)(geng)敏捷了(le)。隊內的(de)競爭也更(geng)(geng)激(ji)烈(lie)了(le)。我相信我們(men)還會再引進一兩(liang)名球員。總體來說(shuo)，現在的(de)情況(kuang)比(bi)以前樂(le)觀多了(le)。

就像你剛才談到的關于球隊和陣容，我想更深入一點，作為一名中衛，在主教練的體系下，你的具體角色是什么？我自己也是后衛，所以很想知道，他具體要求你們做些什么。

是(shi)的，我們現在(zai)踢三中衛(wei)(wei)，我經常踢中路。雖然(ran)在(zai)英(ying)格(ge)蘭(lan)隊(dui)時(shi)我幾(ji)乎一(yi)直踢左中衛(wei)(wei)，但在(zai)曼聯(lian)更多是(shi)在(zai)中間。教練希望我們踢得更有侵(qin)略性、更積(ji)極(ji)主動。我覺得上賽季(ji)我們橫向補位不(bu)(bu)夠(gou)快，這可(ke)能(neng)和我之(zhi)前說(shuo)的體能(neng)不(bu)(bu)足有關。我們在(zai)英(ying)超的跑(pao)動能(neng)力不(bu)(bu)夠(gou)，所(suo)以本賽季(ji)你會看到我們在(zai)邊(bian)路防守時(shi)橫移更快，不(bu)(bu)只是(shi)一(yi)個五(wu)后(hou)衛(wei)(wei)或者四后(hou)衛(wei)(wei)的陣型，這不(bu)(bu)僅僅是(shi)五(wu)后(hou)衛(wei)(wei)的概念，而(er)是(shi)三中衛(wei)(wei)沿著整條后(hou)防線移動。

這樣可(ke)以讓我(wo)們(men)更容易壓(ya)出去(qu)，在(zai)高位對持球者施壓(ya)。教練也希望我(wo)們(men)在(zai)后場組織進攻時不要(yao)冒不必要(yao)的(de)(de)(de)風險。上賽季(ji)我(wo)們(men)在(zai)自己(ji)三分之一(yi)區域(yu)(yu)的(de)(de)(de)短傳次數是(shi)(shi)英(ying)超最多的(de)(de)(de)之一(yi)，甚至可(ke)能(neng)是(shi)(shi)最多的(de)(de)(de)。但我(wo)們(men)在(zai)這個(ge)區域(yu)(yu)的(de)(de)(de)丟球也是(shi)(shi)最多的(de)(de)(de)，所以這是(shi)(shi)我(wo)們(men)必須改進的(de)(de)(de)。

阿莫林的(de)戰術很(hen)務實。很(hen)多人容易被陣(zhen)(zhen)型表(biao)面迷惑，覺得(de)我們一直是五后(hou)(hou)衛(wei)(wei)、三(san)后(hou)(hou)衛(wei)(wei)，但如(ru)果真的(de)去分析比賽，你會發現我們很(hen)多時候(hou)(hou)是四(si)后(hou)(hou)衛(wei)(wei)。有(you)(you)時候(hou)(hou)我們是三(san)后(hou)(hou)衛(wei)(wei)，有(you)(you)時候(hou)(hou)是四(si)后(hou)(hou)衛(wei)(wei)，有(you)(you)時候(hou)(hou)是五后(hou)(hou)衛(wei)(wei)。有(you)(you)時陣(zhen)(zhen)型像(xiang)是4-4-1-1，邊翼衛(wei)(wei)會直接(jie)站到邊鋒(feng)的(de)位(wei)置。所以外(wai)界常說(shuo)的(de)為(wei)什(shen)么他不換陣(zhen)(zhen)型其實忽略了比賽中(zhong)陣(zhen)(zhen)型的(de)靈活(huo)性。

在這些要求里，作為后衛最難的部分是什么？我記得我年輕時，最難的就是決定什么時候要跟出去防守那個回撤到10號位的前鋒。

是(shi)的(de)，我(wo)同意。這(zhe)在(zai)四后(hou)衛(wei)時尤(you)其(qi)難，因為你(ni)總是(shi)想上去(qu)搶，但又害(hai)怕(pa)身(shen)后(hou)留(liu)出(chu)大空(kong)檔(dang)。而(er)在(zai)三后(hou)衛(wei)體系里，你(ni)會更(geng)有信心，尤(you)其(qi)是(shi)兩側的(de)中衛(wei)，更(geng)有許可去(qu)壓出(chu)去(qu)。對于我(wo)這(zhe)種中路中衛(wei)來(lai)說，我(wo)不會一(yi)直去(qu)跟(gen)出(chu)來(lai)，但邊上的(de)中衛(wei)應該積極去(qu)壓迫，尤(you)其(qi)是(shi)盯那個10號(hao)位。

現(xian)在比賽的(de)要求和以前完(wan)全不(bu)同。你可能要在本方禁區(qu)邊緣(yuan)開(kai)始(shi)組織(zhi)，然后又要在中場線附近打一(yi)(yi)對(dui)一(yi)(yi)。過(guo)去你更多是(shi)和一(yi)(yi)個(ge)強壯(zhuang)的(de)中鋒對(dui)位，現(xian)在反而更多是(shi)在防邊鋒。

是的，有時甚至兩個中衛對付一個中鋒，這非常不同。

現(xian)在比賽更多(duo)是一(yi)對一(yi)和(he)對抗。我覺得過去幾年變(bian)化特別(bie)快，從強調控球變(bian)成(cheng)了更依賴強度、對抗和(he)個(ge)人能力(li)。這是一(yi)項(xiang)真正的跑動型(xing)運動。

那我們聊聊C羅吧。曼聯球迷都想知道，他在更衣室是怎樣的存在。你和他關系很近，他當時給球隊帶來了什么？

我對他(ta)沒有任何(he)壞話。他(ta)走進(jin)(jin)球(qiu)(qiu)隊(dui)(dui)的那(nei)(nei)一刻真的讓人震撼。遺憾的是，我們沒能(neng)找到一種方法(fa)，讓球(qiu)(qiu)隊(dui)(dui)和他(ta)同時發揮出最好水平。他(ta)在(zai)那(nei)(nei)段時間依然(ran)在(zai)進(jin)(jin)球(qiu)(qiu)，雖然(ran)外界批評他(ta)，但他(ta)仍然(ran)能(neng)進(jin)(jin)很多球(qiu)(qiu)。

在索爾斯克亞執教時(shi)，我(wo)(wo)(wo)們(men)的體系(xi)是高位壓(ya)迫(po)、非常主動(dong)的。我(wo)(wo)(wo)們(men)當時(shi)并不(bu)是英(ying)超最強的球隊(dui)，但戰術執行得(de)很(hen)好(hao)。我(wo)(wo)(wo)們(men)知道什(shen)么時(shi)候壓(ya)迫(po)，什(shen)么時(shi)候保持陣型。C羅(luo)來(lai)了之后，我(wo)(wo)(wo)們(men)沒能很(hen)好(hao)地(di)為他(ta)調(diao)整體系(xi)，他(ta)也因此感(gan)到(dao)很(hen)沮(ju)喪。

他不是那種會掩飾沮喪的人，那作為隊里的資深球員，你怎么處理這種情況？

說實(shi)話，那是(shi)(shi)(shi)一個所有(you)人(ren)都很(hen)沮喪(sang)的(de)賽季(ji)。我(wo)們之(zhi)前英超第(di)三、第(di)二，引進了瓦拉內、桑喬和C羅(luo)(luo)，本以為(wei)能(neng)沖擊冠(guan)軍，結(jie)果沒有(you)實(shi)現。索(suo)爾斯克亞下課很(hen)讓人(ren)失望，但在(zai)他(ta)執教(jiao)的(de)前兩年(nian)，我(wo)們踢得是(shi)(shi)(shi)我(wo)在(zai)曼聯時(shi)期最(zui)(zui)舒服(fu)的(de)足(zu)球(qiu)。第(di)三個賽季(ji)體系沒能(neng)運(yun)轉好，但這(zhe)不是(shi)(shi)(shi)C羅(luo)(luo)的(de)問題，那年(nian)他(ta)是(shi)(shi)(shi)我(wo)們最(zui)(zui)好的(de)球(qiu)員。

好的，最后一個問題，給我你心目中合作過的最佳五人制陣容（不包括門將）。

嗯(ng)，我會先選約翰-斯通斯。

好選擇，腳下能力出色。

是的，他是不(bu)可(ke)思議(yi)的球員。

所以他是你合作過的最佳中衛搭檔？

就我和(he)他之間的(de)配合(he)來說，是(shi)的(de)。我們非常理(li)解(jie)彼此(ci)的(de)踢法。他過去幾年(nian)確實有一些傷病(bing)困擾，但在曼城三(san)冠王(wang)那個(ge)賽(sai)季(ji)，他簡直太(tai)棒了。他幾乎是(shi)踢在6號位(wei)，可(ke)以勝任任何(he)位(wei)置。腳下(xia)技術極佳，對比(bi)賽(sai)的(de)理(li)解(jie)也很深。然(ran)后我會排三(san)名(ming)中場，只留一個(ge)后衛，斯通斯一個(ge)人就能防全場。

那瓦拉內呢？

哦，我當然可以選拉斐爾，但我覺得(de)他(ta)(ta)更適(shi)合11人制(zhi)。他(ta)(ta)是(shi)個(ge)非常棒的(de)(de)球員，也是(shi)個(ge)很好的(de)(de)人。

中(zhong)場我會選布魯(lu)諾，還有保(bao)羅-博格(ge)巴。

博格巴有多強？是個怪物吧？

頂級球員(yuan)，而且我們其實沒完全發揮出他的(de)潛力。他在(zai)曼聯的(de)表(biao)現已經(jing)不錯了(le)，但外(wai)界對(dui)他的(de)期待值極高(gao)。他必須每場都是最佳，否則就(jiu)會被批評。他什(shen)么都有——身體、技術、視(shi)野、傳球，是一(yi)個(ge)不可思議(yi)的(de)球員(yuan)。第四個(ge)人是馬赫(he)雷斯。

你和他一起踢過？

是(shi)的，在萊斯特時。他真是(shi)個非常出(chu)色(se)的球員，在五人(ren)制里會讓人(ren)抓狂。最后一位(wei)當然(ran)是(shi)C羅。

這陣容太強了，斯通斯、布魯諾、博格巴、馬赫雷斯、C羅。

是的(de)，這陣(zhen)容很強(qiang)，防(fang)起(qi)來太(tai)難(nan)了(le)。

好的，哈里，很高興和你聊天。祝你好運。