近日，曼(man)聯(lian)后衛馬奎爾(er)做客費(fei)迪南(nan)德的(de)播客節目，談到(dao)了效力曼(man)聯(lian)的(de)壓力以及(ji)如何應對(dui)外界的(de)批(pi)評(ping)，另外他認為B費(fei)是(shi)個很棒的(de)隊長，會帶領俱樂部取得好成(cheng)績。

馬奎(kui)爾在正式接受采(cai)訪前，與費迪南(nan)德聊了一(yi)些(xie)生活方面話題。

馬(ma)奎爾：“你(ni)現在(zai)住在(zai)哪(na)？”

費迪(di)南德：“倫敦(dun)那邊。我在(zai)(zai)倫敦(dun)，是的。我一(yi)退役就搬(ban)回(hui)來(lai)，在(zai)(zai)那里建(jian)了個家(jia)，我一(yi)直打算回(hui)來(lai)。”

馬奎爾：“你的孩(hai)子多大了？”

費迪南德(de)：“一(yi)個(ge)剛滿19歲，另一(yi)個(ge)16歲。”

馬奎爾：“都是踢中衛嗎(ma)？”

費迪南德：“一(yi)個(ge)是門將，一(yi)個(ge)是左腳中衛。”

以下進入正式采訪環節費迪南德：“這個賽季初，我從沒像現在這樣這么接近過球隊。看到你們彼此這么親密真的很有意思，你們看起來像一個真正的整體，有很多開玩笑的時刻。新援庫尼亞幾乎參與了我在社交媒體上看到的每一個玩笑。對你來說，這種氛圍有多重要？”

馬奎爾：“ 這(zhe)真的很(hen)重要(yao)。我(wo)覺得團隊(dui)精神非常重要(yao)。像你這(zhe)樣的人出(chu)現在隊(dui)伍里也很(hen)好。有(you)時候外(wai)界(jie)會覺得我(wo)們沒努力(li)、沒拼盡全(quan)力(li)，或者做得不夠，但其實我(wo)們一直(zhi)在努力(li)。”

我看到的確如此。

我們(men)想要成功，我們(men)正在盡一(yi)切努(nu)力去成功。雖然我們(men)知道最近的表現不夠(gou)好，也沒給(gei)球迷帶來(lai)足(zu)夠(gou)的回(hui)報。當(dang)然，過(guo)去幾年我們(men)贏(ying)(ying)得(de)(de)過(guo)獎(jiang)杯，但(dan)我們(men)本可以贏(ying)(ying)得(de)(de)更多。我輸了兩次(ci)歐聯杯決賽(sai)，一(yi)次(ci)是點球輸的，另一(yi)次(ci)是對熱刺。如果(guo)說實話，這(zhe)兩場比賽(sai)我們(men)都是更好的球隊(dui)，但(dan)結果(guo)就是不同(tong)。

大(da)家都很(hen)努力(li)，隊內氛(fen)圍很(hen)好(hao)(hao)，有點像一(yi)次(ci)全新的開(kai)始(shi)。希望這(zhe)個開(kai)始(shi)是(shi)個好(hao)(hao)兆(zhao)頭，我(wo)們(men)能在此基(ji)礎上繼續努力(li)，把俱樂(le)部(bu)帶回(hui)到你當年踢(ti)球時的水平。

我在球員通道里跟你打過招呼，我覺得最好還是當面聊這些事。我曾在你為英格蘭踢球時夸過你，但在你為曼聯出場時也批評過你。不過我一直希望你明白，這從來不是針對個人的，只是就事論事。

是的，我理解。

更重要的是，我想知道當你看到像我這樣曾經在這個俱樂部踢過球的人，或者媒體上類似的人，對你發表評論時，你的感受是什么？因為我知道當我踢球時，我會怎么想。

我(wo)盡(jin)量去(qu)忽略它們，雖(sui)然這(zhe)很(hen)難。現(xian)在的(de)(de)社(she)交媒(mei)體很(hen)嚴(yan)酷(ku)，別人(ren)說你好的(de)(de)時(shi)候感覺(jue)不錯，但在這(zhe)家(jia)(jia)俱樂部(bu)踢球，你很(hen)快就會發現(xian)三個月前還夸(kua)你的(de)(de)人(ren)，可能很(hen)快就會完(wan)全(quan)相反。這(zhe)種變化很(hen)快。我(wo)覺(jue)得對(dui)球員的(de)(de)家(jia)(jia)人(ren)來說更難受。他(ta)們才是(shi)更多(duo)看到這(zhe)些(xie)話的(de)(de)人(ren)。

因為別人跟我面對(dui)面交(jiao)流時，并不會直接說(shuo)(shuo)羅伊-基恩說(shuo)(shuo)了你什么、里(li)奧-費迪(di)南德說(shuo)(shuo)了你什么。他們(men)不會直接跟我提這些，但他們(men)會對(dui)我爸媽、我哥哥說(shuo)(shuo)。所以我覺(jue)得，他們(men)可能比我更(geng)難受。不過我理(li)解(jie)，這是(shi)工作的(de)一部分，也是(shi)他們(men)必須做的(de)事。

當然，我(wo)不介(jie)意把批評(ping)扛在自己肩上。在我(wo)的職業生(sheng)涯里(li)已經(jing)(jing)經(jing)(jing)歷(li)了很多批評(ping)，尤其是當你年紀(ji)大了以后。真正讓我(wo)擔心的是年輕一代球員，因為你不知(zhi)道這些事(shi)會把他們帶向(xiang)哪一邊(bian)。

那你是怎么應對的？另外，對于年輕球員，你有什么建議？我覺得從你這樣的球員那里聽到建議非常重要。

首(shou)先，我身邊有(you)(you)很(hen)棒的(de)團隊，我有(you)(you)很(hen)好(hao)的(de)家庭(ting)，跟朋友(you)的(de)關系(xi)也很(hen)近。我和中學(xue)時(shi)期的(de)朋友(you)一(yi)直保(bao)持(chi)聯(lian)系(xi)，還是同一(yi)個朋友(you)圈(quan)子。這很(hen)重要，要有(you)(you)一(yi)個好(hao)的(de)支持(chi)圈(quan)子和家庭(ting)。但顯然，有(you)(you)些球(qiu)員(yuan)是從其(qi)他(ta)國家來的(de)，他(ta)們沒有(you)(you)這樣的(de)支持(chi)。

我一直(zhi)說，最重要的(de)是你(ni)只能盡力去做(zuo)你(ni)能做(zuo)的(de)事(shi)。在球(qiu)場上，你(ni)會被評判，尤其是在這(zhe)家俱樂部踢球(qiu)時，所有事(shi)情都(dou)會被放大分析。每一個進(jin)球(qiu)，都(dou)會有人被指責，即便那只是一個對方打得很精彩(cai)的(de)進(jin)球(qiu)。最終，總會有人被點名。

我覺得(de)，你會慢慢習慣這(zhe)種(zhong)環境(jing)。但(dan)對于年輕人來(lai)說，當你剛進入一(yi)線隊時，你是無所畏懼的。等到你犯了幾次錯、踢(ti)了幾個(ge)賽(sai)季之(zhi)后，人們開始(shi)對你有期(qi)待，這(zhe)才是最大(da)的考驗。我看到很多年輕球員在曼(man)聯前(qian)一(yi)兩年表現出色(se)，但(dan)第二年開始(shi)就被質(zhi)疑(yi)，狀態(tai)下滑。這(zhe)種(zhong)情(qing)況發生得(de)太頻繁了。

在批評的那些時期，對你來說最艱難的時刻是什么？

我(wo)(wo)覺得(de)我(wo)(wo)有大概六個月(yue)的(de)時(shi)間(jian)特別糟糕，幾乎我(wo)(wo)做的(de)每一件事都會被放到網上。就(jiu)算(suan)只是一次傳球(qiu)失誤，也會被剪出來(lai)(lai)。我(wo)(wo)覺得(de)那時(shi)已經變成了為(wei)了點(dian)擊量和流量。我(wo)(wo)能接受(shou)來(lai)(lai)自球(qiu)員(yuan)、前球(qiu)員(yuan)的(de)建設性(xing)批評，但很(hen)多東(dong)西已經變成了為(wei)了點(dian)擊量、為(wei)了漲(zhang)粉。

最難的(de)時(shi)刻，可(ke)能(neng)(neng)是(shi)(shi)我(wo)在為英格蘭(lan)(lan)客(ke)場對蘇格蘭(lan)(lan)的(de)比賽中(zhong)被噓的(de)時(shi)候(hou)。我(wo)在英格蘭(lan)(lan)的(de)生(sheng)涯是(shi)(shi)很(hen)棒的(de)，但(dan)那(nei)場比賽上場時(shi)，我(wo)知道那(nei)些只是(shi)(shi)蘇格蘭(lan)(lan)球迷，他們可(ke)能(neng)(neng)覺得只是(shi)(shi)開玩笑，但(dan)在我(wo)看來已經越界(jie)了，不再是(shi)(shi)調侃。那(nei)是(shi)(shi)一個轉折點。之后有很(hen)多(duo)人支(zhi)持我(wo)，給我(wo)發信息，包(bao)括很(hen)多(duo)前球員。有些人甚至不知道從哪弄到我(wo)的(de)號(hao)碼。我(wo)很(hen)感激(ji)。

那很好。換個角度說，我在季前賽看到一個數據，你是那次巡回賽中球衣銷量最高的球員。這簡直就是一種逆轉的故事。你覺得上賽季你和球迷的關系提升到了一個新的層次嗎？

是的。對我(wo)來說最糟(zao)糕的時期(qi)，是朗(lang)尼克執教末(mo)期(qi)，那(nei)時我(wo)狀態不(bu)(bu)好，也犯了(le)(le)不(bu)(bu)少錯。滕(teng)哈格的第一個賽季，我(wo)發現(xian)自己不(bu)(bu)在主力中衛組(zu)合里，利桑德(de)羅-馬丁內斯(si)和(he)瓦拉內配合得很好。但即便如此，我(wo)還(huan)是打了(le)(le)很多比賽，而且覺得自己表現(xian)不(bu)(bu)錯。

到(dao)了第二個賽(sai)季(ji)，只(zhi)要(yao)我有出場(chang)條件，我幾乎每(mei)場(chang)都踢。這(zhe)可能(neng)就是(shi)轉折點。可能(neng)正是(shi)之前被排除出主力的那一年，讓(rang)我意(yi)識到(dao)，當你一直首發時，可能(neng)會(hui)不自覺地(di)把這(zhe)種位置(zhi)視(shi)為(wei)理(li)所當然。但當你失去它(ta)，再(zai)回到(dao)隊里(li)(li)時，你會(hui)更(geng)加(jia)珍(zhen)惜。上賽(sai)季(ji)我有很多重要(yao)時刻，比如客(ke)場(chang)對(dui)(dui)里(li)(li)昂進球、對(dui)(dui)波爾圖絕(jue)殺、聯賽(sai)杯對(dui)(dui)萊斯特最(zui)后一分鐘的進球。這(zhe)些時刻加(jia)起(qi)來，讓(rang)球迷對(dui)(dui)我非常好。

我(wo)在老(lao)特(te)拉福德踢過好(hao)時光(guang)和糟(zao)糕時光(guang)，但球迷一(yi)直都(dou)在支持(chi)我(wo)，這點從(cong)未改(gai)變。我(wo)很感激(ji)他們，也希望用表現來回報他們。

既然你在進攻端有了這些表現，你不考慮改打前鋒嗎？

（笑）不考慮(lv)，我(wo)踢20分鐘就累趴了，還是回(hui)去防守吧。

要想看到最好的馬奎爾，需要哪些條件？

我現在(zai)32歲了，心理(li)狀態很(hen)好(hao)(hao)。作(zuo)為中(zhong)衛(wei)，這個年紀你(ni)會(hui)對比(bi)賽和(he)站位有更深的(de)理(li)解。身體(ti)條件上(shang)，我覺得(de)自己(ji)在(zai)25、26歲時的(de)身體(ti)素質更好(hao)(hao)，那時我經(jing)常帶球向前，現在(zai)踢(ti)在(zai)三中(zhong)衛(wei)的(de)中(zhong)路，不需要那樣(yang)做(zuo)了。

最(zui)重(zhong)要的是，后衛必須在一支(zhi)強(qiang)大且有(you)組織的球隊里踢球。無論你(ni)個人防守能(neng)力(li)多強(qiang)，如(ru)果球隊沒有(you)組織和平衡，沒有(you)好的整(zheng)體(ti)壓迫(po)體(ti)系(xi)，你(ni)都會很難(nan)踢。

當你剛來曼聯時，俱樂部有沒有為你制定什么計劃？比如對你的角色、未來的安排等等？

當我(wo)剛加(jia)盟(meng)時，我(wo)就像處(chu)在一個泡泡里。我(wo)是個很(hen)隨和的人(ren)，不會(hui)被(bei)明星(xing)光(guang)環震住。能加(jia)盟(meng)這家俱(ju)樂部(bu)對我(wo)來說是種榮幸，但我(wo)并(bing)沒有(you)去(qu)想轉會(hui)費有(you)多高，也沒有(you)意識(shi)到(dao)那一刻的意義。

現在(zai)回頭(tou)看，我(wo)會想——哇(wa)，這(zhe)(zhe)太不可(ke)思議了(le)。一個來(lai)自(zi)謝菲爾(er)德的(de)小伙子，被以那樣的(de)價格(ge)買下，還創下紀錄(lu)。六個月后，我(wo)就成了(le)曼聯隊長，并(bing)且當了(le)兩年半。可(ke)在(zai)當時，我(wo)并(bing)沒有(you)意識到這(zhe)(zhe)些，只是專注踢(ti)球。

我(wo)覺(jue)(jue)得我(wo)職業(ye)生涯最好的(de)階段，是25到28歲之間(jian)，也就是我(wo)在(zai)曼(man)聯的(de)前(qian)兩(liang)年(nian)(nian)和在(zai)萊斯特城的(de)最后兩(liang)年(nian)(nian)。那時(shi)(shi)候(hou)我(wo)踢得無(wu)所畏懼，對自(zi)己要做的(de)事情沒有任何顧慮。而且，當你(ni)在(zai)這家俱樂部踢球時(shi)(shi)，你(ni)會在(zai)巡回賽、度假、去世界各地時(shi)(shi)遇(yu)到大量(liang)曼(man)聯球迷。這種(zhong)感覺(jue)(jue)太不可(ke)思(si)議了。

有沒有哪一刻讓你意識到，這家俱樂部的規模比你想象的還要大？

有(you)。我不想點名，但有(you)些(xie)從切爾(er)西來的(de)球員，像馬(ma)塔、馬(ma)蒂奇這些(xie)人和我聊過(guo)。他們說，曼(man)聯的(de)關注度和壓力(li)跟別的(de)俱樂部(bu)完全不是(shi)一個級別。這是(shi)完全不同的(de)規模。

你很快就會(hui)(hui)意識到(dao)，這(zhe)里(li)的審視和比賽分析是多(duo)么(me)細(xi)(xi)致。每(mei)一個細(xi)(xi)節都會(hui)(hui)被分析，你必(bi)須(xu)保持完美(mei)的工作狀(zhuang)態(tai)。但另(ling)一方面，當你表現好的時(shi)候，你會(hui)(hui)得(de)到(dao)巨大的贊譽和身(shen)為曼聯球員的榮譽。

在曼聯踢球，哪方面壓力更大？是技術還是心理？

絕對是(shi)心(xin)理壓(ya)力(li)更大。你必須學會享受這(zhe)種壓(ya)力(li)，像小時候在(zai)操(cao)場踢(ti)球(qiu)那樣去(qu)踢(ti)。這(zhe)是(shi)過(guo)去(qu)十年我(wo)們(men)一直在(zai)尋找的(de)心(xin)態。弗格森時期(qi)，我(wo)們(men)是(shi)最強(qiang)(qiang)的(de)球(qiu)隊(dui)，獎杯拿到(dao)手軟(ruan)。現在(zai)我(wo)們(men)不再(zai)是(shi)最強(qiang)(qiang)的(de)，所以關鍵在(zai)于(yu)球(qiu)員如何適(shi)應壓(ya)力(li)，并在(zai)壓(ya)力(li)下繼續(xu)前進。

布魯諾就是(shi)一個很好(hao)的(de)例子，他根本不在(zai)乎別人怎(zen)么想，非常相信自己的(de)能力，這也是(shi)他能在(zai)場上展(zhan)現出來(lai)的(de)原因。

說到布魯諾，他現在是隊長。但我覺得，就算你沒有隊長袖標，你依然會去領導球隊。

是的，當(dang)(dang)我當(dang)(dang)隊長(chang)(chang)時(shi)，布魯(lu)諾(nuo)(nuo)一(yi)直(zhi)全力支持(chi)我。我經常依靠他，很(hen)多決定都會和他、德赫亞、馬蒂奇這些有經驗(yan)的球員(yuan)商量(liang)。我和布魯(lu)諾(nuo)(nuo)建立了很(hen)好的關(guan)系(xi)。后來滕哈格因為我出場不多，把隊長(chang)(chang)袖標交給了布魯(lu)諾(nuo)(nuo)。

說實話，我(wo)真心希望(wang)是(shi)(shi)布魯諾接任。我(wo)當(dang)面恭喜了他(ta)，說如果我(wo)必須交出去隊(dui)長(chang)，那我(wo)希望(wang)是(shi)(shi)你來帶領(ling)這(zhe)支球隊(dui)。因為他(ta)不僅是(shi)(shi)個(ge)出色的(de)球員、偉大的(de)領(ling)袖，更重要(yao)(yao)的(de)是(shi)(shi)，他(ta)會把別人放在第一(yi)位。這(zhe)是(shi)(shi)隊(dui)長(chang)最重要(yao)(yao)的(de)品質之一(yi)。

他最好的品質是什么？

他(ta)很(hen)關(guan)(guan)(guan)心(xin)(xin)別(bie)人(ren)(ren)，也很(hen)關(guan)(guan)(guan)心(xin)(xin)幫(bang)助別(bie)人(ren)(ren)進(jin)步。他(ta)在乎讓(rang)別(bie)人(ren)(ren)變(bian)得更好，讓(rang)年(nian)輕球員有(you)舒適的(de)(de)感覺。足球世界里有(you)很(hen)多球員是為自己踢球的(de)(de)——這沒錯，這也讓(rang)他(ta)們走得更遠(yuan)。但(dan)也有(you)一些球員是真(zhen)心(xin)(xin)關(guan)(guan)(guan)心(xin)(xin)團(tuan)隊的(de)(de)，關(guan)(guan)(guan)心(xin)(xin)提升(sheng)其他(ta)人(ren)(ren)。布魯諾就是后者。他(ta)是個很(hen)棒(bang)的(de)(de)隊長，我相信他(ta)會帶領俱樂部取得好成(cheng)績。

很多人說布魯諾喜歡冒險，我很喜歡這一點。因為在最高水平的比賽中，如果想贏球、想奪冠，就必須冒險。

我(wo)每天(tian)都在(zai)欣賞布(bu)魯諾。他(ta)(ta)(ta)可能(neng)是我(wo)合作過的(de)最全面的(de)球(qiu)(qiu)(qiu)員(yuan)之一。當然，C羅來了，他(ta)(ta)(ta)可能(neng)是歷史最佳，但我(wo)沒(mei)在(zai)他(ta)(ta)(ta)的(de)巔(dian)峰期和他(ta)(ta)(ta)踢(ti)過球(qiu)(qiu)(qiu)。 從(cong)布(bu)魯諾過去幾年(nian)的(de)表現來看，他(ta)(ta)(ta)是非常出色的(de)球(qiu)(qiu)(qiu)員(yuan)。說到冒(mao)險——他(ta)(ta)(ta)自(zi)己也會承認，他(ta)(ta)(ta)丟球(qiu)(qiu)(qiu)很多次。 但他(ta)(ta)(ta)的(de)進球(qiu)(qiu)(qiu)和助(zhu)攻數據支撐他(ta)(ta)(ta)這么(me)踢(ti)。如果(guo)他(ta)(ta)(ta)既沒(mei)有進球(qiu)(qiu)(qiu)也沒(mei)有助(zhu)攻，還(huan)一直丟球(qiu)(qiu)(qiu)，那他(ta)(ta)(ta)自(zi)己肯定會第一個批(pi)評自(zi)己。但事實是，他(ta)(ta)(ta)的(de)數據能(neng)證明他(ta)(ta)(ta)值得(de)冒(mao)險。