近日(ri)，西甲聯盟主席特瓦斯接受了王楚琪《大咖(ka)淇談(tan)》欄(lan)目(mu)的專訪(fang)，在此次采訪(fang)中(zhong)(zhong)，他(ta)談(tan)及(ji)了西甲聯賽在中(zhong)(zhong)國的熱度及(ji)梅西離開巴薩(sa)、裁(cai)判(pan)爭議等(deng)敏感話題。

在中國，您也是有著大批量的粉絲，在中國提到德甲主席、英超主席、英足總主席，大家可能不知道是誰，但一提到西甲主席，都知道是您，特瓦斯先生

這可(ke)能是(shi)因為我喜歡講話，也希望大家能理(li)解我們(men)在西甲(jia)聯盟所(suo)做的事。

中國的西甲球迷非常忠誠，我覺得他們可能并不遜色于西班牙當地的一些球迷對于足球的熱愛，大部分球迷朋友會在凌晨三點起來去看一場普通場次的西甲比賽

這里對足球有著極(ji)大的熱情，我(wo)們(men)擁有很多球迷，我(wo)向他(ta)們(men)表示(shi)感(gan)謝。他(ta)們(men)凌晨起來(lai)看我(wo)們(men)的比賽，我(wo)們(men)也在努力安排比賽時間，讓他(ta)們(men)不必(bi)起得那么早。但(dan)有些比賽我(wo)們(men)別無選擇(ze)，只能在中國(guo)的凌晨進行。

梅西當年離開巴薩，拉波爾塔稱是因為西甲聯盟的阻撓，由于注冊、工資問題，導致梅西沒有與巴薩成功續約，真相是什么？是不是西甲的原因，還是說拉波爾塔很早就知道，只是拖到最后時刻，才用這種方式，讓梅西走人？

西(xi)(xi)(xi)甲(jia)聯(lian)盟并沒有(you)干(gan)預梅(mei)(mei)西(xi)(xi)(xi)離隊的事情，實際上，這是(shi)巴(ba)薩(sa)俱樂部和(he)球員本人的決定(ding)。西(xi)(xi)(xi)甲(jia)聯(lian)盟有(you)相應的經濟控制規定(ding)。據我所(suo)知，球員和(he)巴(ba)薩(sa)曾經達成(cheng)過共識。也就是(shi)說，在(zai)最后(hou)的關頭，他們沒有(you)達成(cheng)一(yi)致(zhi)，但這并不是(shi)西(xi)(xi)(xi)甲(jia)的問題（西(xi)(xi)(xi)甲(jia)沒有(you)阻(zu)止梅(mei)(mei)西(xi)(xi)(xi)留下(xia)）。

當時有風聲稱，梅西寧愿降薪50%依舊達不到西甲聯盟注冊的標準， 這件事是否屬實？還是說只是拉波爾塔的借口？

這是(shi)俱樂(le)部(bu)的(de)內部(bu)事務(wu)，西甲聯(lian)盟并不會深入介入，在決定梅(mei)西是(shi)否繼續效力的(de)問(wen)題上，既有經濟層面(mian)的(de)問(wen)題，他(ta)們(men)是(shi)可以(yi)解決的(de)，也有當時(shi)俱樂(le)部(bu)體育管(guan)理層的(de)決策因素，這些因素需要(yao)被(bei)綜合(he)考(kao)慮，最后巴薩(sa)決定不再(zai)與梅(mei)西續約，關于這件事已經有很多討論，但(dan)也要(yao)知道體育管(guan)理層必(bi)然有過意見(jian)，他(ta)們(men)對梅(mei)西是(shi)否繼續留在巴薩(sa)做(zuo)出(chu)了決定性的(de)意見(jian)。

在世界杯后，梅西有機會回歸巴薩。有傳聞稱，梅西害怕自己無法注冊，；還有傳聞稱，西甲已經同意了梅西的注冊，但他依然沒有選擇回來，這中間有什么故事呢？

關于(yu)(yu)梅(mei)西世界杯后回歸的(de)情況，我們(men)所知道(dao)的(de)東西也都來(lai)自于(yu)(yu)媒體的(de)報道(dao)，巴薩從來(lai)沒有在任何時候直接聯(lian)系我們(men)，表示他(ta)們(men)想在西甲為(wei)梅(mei)西注冊，我認(ren)為(wei)這(zhe)完(wan)全是梅(mei)西和俱樂(le)部之間(jian)的(de)事情。

因(yin)為他們沒(mei)有(you)(you)邁(mai)出那(nei)一(yi)步，提交合(he)同，或(huo)是詢問經濟條件是否(fou)符合(he)財政公平法案，而這種(zhong)情況在其他球(qiu)員是發生過的，對吧？我不太(tai)清(qing)楚(chu)，所以梅西的情況并沒(mei)有(you)(you)走(zou)到那(nei)一(yi)步。

無論是(shi)書面(mian)還是(shi)口(kou)頭，任何(he)形式，巴(ba)薩(sa)都(dou)沒有向西甲傳達過，巴(ba)薩(sa)希望重(zhong)新(xin)引進(jin)梅(mei)西的(de)意愿，這件事根本(ben)就沒發生過。

關于奧爾莫的注冊問題，此前由于財政規則問題，西甲拒絕了他的注冊。但在巴薩向最高法上訴之后，最高法同意讓奧爾莫繼續比賽，這中間發生了什么？到底是誰在違反規則？規則制定是否是完全針對巴薩的？

我們要(yao)弄清楚整個流程，西甲聯盟和(he)西班(ban)(ban)牙足(zu)協因(yin)為各(ge)種原因(yin)沒有批(pi)準奧爾莫的(de)注冊，巴薩于是(shi)向西班(ban)(ban)牙體育(yu)部(bu)(bu)提出申訴(su)，但體育(yu)部(bu)(bu)并不(bu)是(shi)司法機構，體育(yu)部(bu)(bu)以“球員的(de)工作權利”為依據，允許他繼(ji)續(xu)參(can)賽。

對于體育(yu)部(bu)(bu)這個決定，我(wo)們(men)已經向(xiang)司法機關提起了上訴(su)，因為我(wo)們(men)認為巴薩在(zai)一月份(fen)沒(mei)有資格注(zhu)冊(ce)奧爾(er)莫，所以體育(yu)部(bu)(bu)的(de)決定是錯誤的(de)。我(wo)們(men)希望體育(yu)部(bu)(bu)能支持我(wo)們(men)的(de)立場(chang)。

規則到底是不是一種標準，或者說拉波爾塔通過什么方式打破了規則，以及本賽季會不會再發生？

我(wo)不是(shi)(shi)特別(bie)理解(jie)你(ni)的(de)問(wen)題，但我(wo)認(ren)為問(wen)題的(de)核心是(shi)(shi)，我(wo)們在西甲的(de)規(gui)(gui)定(ding)對所有俱(ju)樂部一視同仁，巴薩適用(yong)于這項規(gui)(gui)則，別(bie)的(de)俱(ju)樂部也是(shi)(shi)一樣。所有俱(ju)樂部都非常清楚我(wo)們的(de)財政可持續規(gui)(gui)則，我(wo)們不能干涉俱(ju)樂部的(de)內部事務，而是(shi)(shi)要維護整個聯賽(sai)的(de)權威性，確保規(gui)(gui)則得到遵(zun)守。

如果規則無(wu)法執行，那制定(ding)它毫無(wu)意(yi)義(yi)，這(zhe)(zhe)些規則的(de)(de)(de)目的(de)(de)(de)就是(shi)讓聯賽實(shi)現可持續發展，包括巴薩在內。至于這(zhe)(zhe)些規定(ding)是(shi)否會影響俱樂部未來的(de)(de)(de)發展或(huo)是(shi)拉(la)波爾塔主席的(de)(de)(de)決策(ce)，這(zhe)(zhe)些不是(shi)我們能干預的(de)(de)(de)。

特瓦斯先生，您為什么一定要堅持財政公平法案，如果稍微松一松，可能反對的聲音就會變得很少？

因為西甲聯盟(meng)對(dui)各個俱(ju)樂(le)部的(de)(de)未來發展肩(jian)負著重大的(de)(de)責任(ren)。事(shi)實上，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)已經(jing)看到(dao)了巴薩在過去幾年遇到(dao)的(de)(de)經(jing)濟問題，就像一(yi)些(xie)其(qi)他(ta)俱(ju)樂(le)部一(yi)樣(yang)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)希望俱(ju)樂(le)部的(de)(de)收支保持平衡，而不是(shi)出現可能(neng)導致(zhi)經(jing)濟崩潰的(de)(de)巨額虧損，這正是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)目(mu)標。

而且，這(zhe)樣可以(yi)(yi)保證所有俱樂部(bu)，在體育層面都有一(yi)個(ge)(ge)公平完整(zheng)的(de)競技環境(jing)，西甲的(de)模(mo)式(shi)是(shi)正確的(de)，我們不是(shi)“國家俱樂部(bu)模(mo)式(shi)”，也(ye)不是(shi)“金主模(mo)式(shi)”，即使有人有很(hen)多(duo)錢，也(ye)要(yao)受到規(gui)則(ze)的(de)約束，但不要(yao)忘了(le)，巴(ba)薩是(shi)一(yi)個(ge)(ge)會員制的(de)俱樂部(bu)，沒(mei)有任(ren)何(he)富豪可以(yi)(yi)隨意掏錢維持運營。因此(ci)，必須確保俱樂部(bu)能(neng)夠實現財政的(de)可持續發展，而我們之所以(yi)(yi)監督，是(shi)因為西班牙(ya)法(fa)律要(yao)求(qiu)我們必須這(zhe)樣做。

您認為，不僅豪門是足球，普通的中小球隊也是足球，我們不僅要保護豪門的球迷，也要讓中小球隊的球迷一直有自己主隊的比賽可以看，我認為這是您的主張最主要的意義

我們(men)(men)所(suo)支(zhi)持的(de)(de)(de)，是(shi)整(zheng)個(ge)聯(lian)(lian)(lian)賽，為(wei)了讓巴薩、皇馬、馬競這樣的(de)(de)(de)俱樂部(bu)保持強大，他們(men)(men)必須(xu)在一個(ge)公平的(de)(de)(de)聯(lian)(lian)(lian)賽里競爭，這個(ge)聯(lian)(lian)(lian)賽同時還要有(you)中(zhong)型和小型俱樂部(bu)，我們(men)(men)的(de)(de)(de)責任就是(shi)為(wei)整(zheng)個(ge)聯(lian)(lian)(lian)賽服務。無論是(shi)大俱樂部(bu)還是(shi)小俱樂部(bu)，有(you)時候(hou)這些利益會相互(hu)沖(chong)突，但我們(men)(men)必須(xu)維護聯(lian)(lian)(lian)賽整(zheng)體的(de)(de)(de)利益，而不是(shi)某一家俱樂部(bu)的(de)(de)(de)利益。

我們知道皇馬與西甲有很多沖突，包括世俱杯和歐超，還有一個就是現在的裁判問題。近兩年，西甲的裁判問題真的很嚴重，在判罰上爭議不斷。同時還有內格雷拉案，裁判究竟與豪門之間有沒有不明不白的勾兌？

我們必(bi)須清楚(chu)地區分所謂的(de)(de)“內格雷(lei)拉(la)案”與(yu)近幾年或(huo)最近幾場比賽(sai)中出現的(de)(de)爭(zheng)議(yi)判(pan)(pan)罰，兩者毫無關系。“內格雷(lei)拉(la)案”涉及到(dao)2019年之(zhi)前的(de)(de)情況(kuang)，那時巴薩(sa)將一些(xie)(xie)款(kuan)項支(zhi)付給了裁判(pan)(pan)委員會的(de)(de)一位副主席(xi)，但(dan)根據我們目前正在(zai)進行(xing)的(de)(de)司法程序來看，這只會影(ying)響到(dao)裁判(pan)(pan)的(de)(de)升降級，也就是哪(na)些(xie)(xie)裁判(pan)(pan)執(zhi)法西甲，哪(na)些(xie)(xie)裁判(pan)(pan)執(zhi)法西乙。

所(suo)以必須明確(que)區(qu)分這(zhe)個問(wen)題，首先要理(li)解，內格雷拉案不是(shi)買裁(cai)(cai)判(pan)，不是(shi)裁(cai)(cai)判(pan)腐敗，是(shi)企圖影響裁(cai)(cai)判(pan)的(de)升降級，這(zhe)是(shi)非常(chang)嚴重的(de)，應該受到懲罰，但我們(men)必須區(qu)分不同(tong)性質(zhi)的(de)行為。西班牙(ya)足球現在存(cun)在的(de)裁(cai)(cai)判(pan)爭議和案件(jian)無關，也與(yu)裁(cai)(cai)判(pan)是(shi)否(fou)偏袒某家俱樂(le)部(bu)無關。我認為有(you)時(shi)媒(mei)體的(de)世(shi)界(jie)里，有(you)媒(mei)體帶著皇(huang)馬的(de)圍巾，或是(shi)其(qi)(qi)他(ta)俱樂(le)部(bu)的(de)圍巾，我覺得很多爭議其(qi)(qi)實是(shi)被夸大了。

希望以后海外的國家德比，可以放到中國來進行，試一試？

國(guo)家(jia)德比(bi)(bi)(bi)幾乎不(bu)可能在西班牙以(yi)(yi)外的(de)地(di)方(fang)進行(xing)，因為(wei)在官(guan)方(fang)層面，涉(she)及(ji)到非常(chang)復雜(za)的(de)后勤問題，以(yi)(yi)及(ji)財政和官(guan)方(fang)的(de)挑戰。但是，如果我們(men)能做到的(de)話，一(yi)(yi)個賽季(ji)中380場比(bi)(bi)(bi)賽，哪(na)怕有一(yi)(yi)場能放在西班牙以(yi)(yi)外的(de)地(di)方(fang)進行(xing)，我們(men)希望有朝(chao)一(yi)(yi)日能把這一(yi)(yi)場比(bi)(bi)(bi)賽帶來中國(guo)，即便不(bu)是國(guo)家(jia)德比(bi)(bi)(bi)，也一(yi)(yi)定是一(yi)(yi)場精彩(cai)的(de)比(bi)(bi)(bi)賽，而且這將是對中國(guo)球(qiu)迷們(men)的(de)一(yi)(yi)種尊重。

雖然會有(you)爭議(yi)，但我(wo)認為全世界的(de)球迷(mi)，不論是否(fou)關(guan)注我(wo)們(men)的(de)聯賽和俱樂部(bu)，都值得每年在不同(tong)地方，親身體驗(yan)一場(chang)我(wo)們(men)聯賽的(de)比(bi)(bi)賽，而(er)且那個國家(jia)的(de)媒體會給予高(gao)度的(de)關(guan)注，因為我(wo)們(men)官方的(de)比(bi)(bi)賽真正地走進了他們(men)的(de)國家(jia)。